A Arménia é considerada um dos berços da produção de vinho, com evidências arqueológicas que datam de pelo menos 7.000 anos. Tragicamente, a cultura vinícola do país foi dizimada durante a União Soviética, quando foi forçada a produzir brandy em vez de vinho.

Isso finalmente começou a mudar há cerca de doze anos. Hoje, mais de 200 vinícolas operam no país, e suas garrafas já podem ser encontradas em mercados e restaurantes nos Estados Unidos e na Europa. Liderando esse renascimento está a equipe pai-filha de Vahe e Aimee Keushgerian, que produz os vinhos Keush e Zulal, ao mesmo tempo que supervisiona projetos colaborativos de vinhedos e produção para dezenas de outras marcas.

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Não foi um caminho fácil, porque alguns dos melhores terroir armênios e suas variedades de uvas indígenas mais cobiçadas estavam localizadas dentro e na fronteira de Nagorno-Karabakh. Aquela república separatista de etnia arménia – o resultado de uma guerra brutal entre a Arménia e o Azerbaijão de 1991 a 1994 – tornou-se novamente uma zona de conflito em 2020, quando o Azerbaijão tentou recuperar o controlo da terra.

Isso levou a uma temporada de colheita dramática e perigosa para os Keushgerianos daquela safra, quando eles tiveram que colher uvas nas fronteiras enquanto as batalhas aconteciam nas proximidades. Em Setembro de 2023, o Azerbaijão desferiu o golpe final na república, assumindo o controlo do território, expulsando 150.000 arménios e, a partir de 1 de Janeiro de 2024, varrendo Nagorno-Karabakh do mapa.

Conheço bem este conflito, tendo passado quase um mês em Nagorno-Karabakh em 2004. Estive lá com o fotógrafo de guerra Jonathan Alpeyrie para fazer uma reportagem sobre a situação geopolítica. Também tropeçamos na cultura do vinho da região, que estava ressurgindo lentamente da guerra uma década antes, e passamos alguns dias visitando vinhedos repletos de minas terrestres e vinícolas cujas paredes estavam crivadas de buracos de bala. A experiência levou à minha primeira grande reportagem em uma revista internacional e lançou minha carreira como jornalista de vinhos. A população local, agora refugiada, e os lugares de Nagrono-Karabakh estarão sempre próximos do meu coração.

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Em 2021, encorajado pelas próprias lutas da Arménia, mas focado em elevar a história do vinho na grande região, Vahe Keushgerian prometeu produzir vinho a partir de uvas cultivadas no vizinho Irão. Embora a história do vinho remonte ao Irão – uma antiga adega arménia fica a poucos quilómetros da fronteira iraniana – o país continua a defender a proibição de bebidas alcoólicas decretada durante a revolução islâmica de 1979.

Ele teve sucesso em 2021, procurando uvas no campo e exportando-as de volta para a Armênia, onde ele e Aimee produziram o primeiro vinho comercial com uvas cultivadas no Irã em mais de 40 anos.

Esta saga é o coração do documentário SommTV Taça da Salvação , que agora está sendo transmitido online após uma turnê pelos cinemas da América do Norte. Para saber mais sobre o que atraiu Vahe Keushgerian para a Armênia, por que Aimee decidiu se juntar a ele e como será o futuro do vinho nesta terra antiga, entrevistei os dois.

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Transcrição do episódio

As transcrições são geradas usando uma combinação de software de reconhecimento de fala e transcritores humanos e podem conter erros. Por favor, verifique o áudio correspondente antes de citar.

Matt Kettmann 0:09

Olá e bem-vindo ao podcast Wine Enthusiast. Você está servindo à cultura das bebidas e às pessoas que as dirigem. Sou Matt Kettmann, um escritor geral aqui na Wine Enthusiast. E hoje trago para vocês uma conversa com Vahe e Aimee Keushgerian, uma equipe de pai e filha por trás de Keush, Zulal e outros projetos de vinho na Armênia. A Arménia está muito próxima do meu coração. Passei cerca de um mês lá há 20 anos e foi uma viagem que realmente ajudou a lançar minha carreira de escritor de vinhos. A Armênia é considerada um dos berços da cultura do vinho. E hoje está passando por um sério renascimento na produção de vinho, com Amy e Vahe liderando esse processo. A história deles é a base do documentário recém-lançado Cup of Salvation da SommTV, e eles se juntaram ao podcast para nos contar um pouco mais sobre a história do vinho e da Armênia, a energia emocionante em torno da comunidade vinícola do país hoje e por que Vahe decidiu arriscar sua liberdade em 2021 ao ser a primeira pessoa a produzir vinho comercial do vizinho Irã em mais de 40 anos.

Este é Matt Kettmann da Wine Enthusiast. Estou aqui com Vahe Keushgerian e sua filha Aimee Keushgerian, enólogos da Armênia, na verdade, entre todos os lugares, e vamos falar hoje sobre a história da vinificação na Armênia, que remonta a milênios. Vamos falar um pouco sobre como essa equipe de pai e filha se uniu e decidiu começar a fazer vinho juntos na Armênia. Falaremos um pouco sobre alguns dos conflitos nessa área, especialmente em torno de Nagorno-Karabakh ou também conhecido como Artsakh, que envolve parte de sua produção de vinho algumas safras atrás. E depois também entraremos na louca missão de Vahe de fazer vinho e no Irão ou obter uvas do Irão e fazer vinho na Arménia. Tudo isso é capturado no novo filme da Somm TV chamado Cup of Salvation, que agora você pode assistir online. Então, se você está animado com isso, definitivamente dê uma olhada nesse filme. E vocês também podem comprar esses vinhos, que vocês me mandaram e foram fantásticos. Ainda não experimentei o vinho do Irão, porque me parece um pouco especial. Mas os outros da Arménia foram fantásticos. Então, vamos mergulhar aqui. Vahe, você nasceu na Síria, certo, foi criado no Líbano, e depois na Itália, e depois trabalhou na Califórnia, e depois fez vinho e na Itália e depois decidiu fazer vinho na Armênia. Então, conte-me um pouco sobre sua história pessoal e como você apostou na Armênia, entre todos os lugares, para reivindicar sua posição quando se trata de vinho.

Gap Keushgeriano 2:22

Eu vejo. Sim, a sequência está praticamente certa: Síria, e depois cresci no Líbano até os 19 anos, depois na Itália. depois os EUA – Califórnia – e depois voltei para um período de 12 anos na Armênia, que foi a primeira vez que realmente fiz vinho. Até então, eu era um comerciante, vendendo vinhos italianos nos EUA, na Califórnia e na Costa Leste. E então aluguei alguns vinhedos, depois aluguei a vinícola na Toscana e fiz vinho lá. E aí Puglia eu fiz vinho lá. Então eu tinha duas vinícolas funcionando ao mesmo tempo. A Armênia foi, honestamente, uma viagem casual em 97. Amigo do meu cunhado com um amigo, eles iam para a Armênia, disseram que você quer se juntar a nós? Claro, claro, claro. E entrei para o exército em Paris, depois fomos para a Armênia. Foi aí que, através de conversas com as pessoas, me disseram que foi aí que tudo começou em termos de viticultura. E sendo do tipo romântico, isso era tudo que eu tinha para ouvir. E então essa coisa entrou no meu cérebro, na minha mente, o que posso fazer com isso? E então, dois anos depois, eu vim e plantei alguns vinhedos em 99, que na época não havia ninguém fazendo nada na Armênia. Avançando rapidamente, esse projeto não deu certo – plantamos vinhedos no parceiro errado e assim por diante. Então, uma decisão emocional clássica, e então, em 2009, fizemos um ano sabático com a família na Armênia, e comecei a fazer um projeto, havia um grande projeto, mas não havia vinificação. Então eu bebi seis garrafas de vinho, todo mundo ficou ooh, foi tão bom. Foi tão bonito. E esse projeto decolou. E isso deu início a todo o renascimento da indústria. Você sabe, era um projeto de 300 hectares. E então se tornou a marca líder na Armênia, estabelecendo o padrão para a nova vinificação. E então, em 2013, eu quis fazer vinho espumante e assim por diante. E aí me envolvi muito, nunca mais voltei para os Estados Unidos. Eu fiquei na Armênia. Então estou aqui há 14 anos.

Matt Kettmann 4:42

E você é armênio por herança. Você cresceu falando armênio?

Gap Keushgeriano 4:47

Sim, então eu falei armênio. Inglês seria minha segunda língua, mas foi assim que começamos na escola. O árabe era a língua do país. Então aprendemos árabe, escrevíamos árabe. Mas nunca praticamos realmente até que fui para o exército, e todos eram libaneses e todos falavam árabe e eu era o único armênio no quartel, digamos assim. Caso contrário, você sabe, mantivemos a cabeça baixa e todos fizeram o que queriam. Você sabe, fomos convidados no país anfitrião, como Síria, Iraque, Líbano pós-genocídio, é onde todos os armênios se espalharam. Alguns nos EUA, França, etc. Então é aí que meus pais eram armênios, estudantes, escoteiros.

Matt Kettmann 5:35

A história do vinho armênio remonta a 4.000, 6.000 anos?

Gap Keushgeriano 5:41

A última foi de 6.100 anos – porque esta caverna na Armênia foi datada por carbono. Mas então, há três ou quatro meses, talvez agora já se passaram quase seis meses, houve uma investigação cooperativa entre investigadores locais arménios, europeus e chineses, e eles dataram-na em 11.000 anos. Não a Arménia em si, mas a nossa região como berço e que remonta a 11.000 anos. Havia dois centros, Ashawa era uva para vinho, que é vinifera, e então tinha, acho que era Ashkan ou algum lugar, uva de mesa, então comer uva. Então esses dois, um foi para o leste e o outro foi para o oeste. E então do Ocidente foi para a Europa, viajou, a videira viajou pela Europa e depois mudou, claro, você sabe, então.

Matt Kettmann 6:33

E então a Arménia teve, quero dizer, apenas para os leitores que não acompanharam esta parte da história mundial, a Arménia fazia parte da União Soviética. E naquela época, o tipo de tradição vinícola local era meio reprimida ou como você descreveria esse período?

Gap Keushgeriano 6:48

Durante a União Soviética Soviética? Aderimos à União Soviética nos anos 20. Você sabe, éramos independentes, mas mal estávamos conseguindo e então o Soviético, o Exército Vermelho veio e quase todo mundo lá, Geórgia, Azerbaijão, Armênia, todos os outros países do Leste Europeu tornaram-se parte, nem todos eles, mas União Soviética. Éramos uma das repúblicas da União Soviética. E porque a União Soviética ou a economia comunista era uma economia planificada, então eles tinham que fazer planos quinquenais, eles tinham planos quinquenais, então eles tinham tantas pessoas e certos países onde você poderia fazer vinho, Geórgia, Armênia, Azerbaijão e outros enfeites . Orapa, um deles que não consegui conhecer, fazia parte do Azerbaijão, mas era um enclave armênio. Tudo o que precisavam fazer era fornecer vinho à União Soviética. Assim, sendo a Arménia dada a partir do solo e variedades da Arménia, eles decidiram durante Stalin, que são georgianos, que a Geórgia faria vinho e a Arménia faria brandy ou vinhos fortificados, cópias de Xerez, Madeira, e assim por diante. Porta. Então, eles copiaram todos esses vinhos na Armênia, e a Armênia forneceu conhaque à União Soviética, muito, você sabe, a destilação estava funcionando. E tirando uma região com as caves, porque lá é tudo serra, continuaram a fazer vinhos de mesa, basicamente, vinhos de mesa, porque não era produtivo. Era plano, você sabe, eles não conseguiam ordenhar o solo, por assim dizer. Então essa área ficou. E continuaram a fazer alguns vinhos de mesa, caso contrário, alguns outros lugares fizeram isso. Mas até agora, digamos que vivemos na idade das trevas até eu diria facilmente 19, 2000 a 2009. Então, talvez cerca de 70, 75 anos.

Matt Kettmann 8:53

Então, e realmente, apenas cerca de 20 anos atrás esse tipo de renascimento moderno da cultura do vinho armênio realmente começou a acontecer.

Gap Keushgeriano 9:01

Bem, você sabe, os primeiros vinhos foram feitos a partir do Vintage 2010, houve três projetos simultâneos que fizeram o vinho no Vintage 2010 que foi lançado no final de 2011. Essa é a experiência que fiz foi em 2009, os seis pais, mas em 2000 eu plantei vinhedos em 1999. Mas o grande projeto, cerca de 300 hectares foram plantados em 2006, 2007. E então naquele período.

Matt Kettmann 9:34

Então é realmente jovem – quero dizer, por ser a região vinícola mais antiga do mundo. É extremamente jovem.

Gap Keushgeriano 9:41

Cerca de 12 anos. O renascimento do renascimento da vinificação armênia ocorre há cerca de 12 anos. Quero dizer, alguns identificam em que mês, quem, quando o quê - é muito fofo em alguns aspectos, você pode voltar e dizer: “Ah, eu me lembro daquele restaurante, desse restaurante”, porque era tipo, você sabe, grátis para todos em alguns caminhos, e não havia cultura, a cultura seguiu. E sabe, quando eu lembro quando fiz as primeiras 25 mil garrafas, e às vezes acordo à noite, tipo, o que vou vender esse vinho? Você sabe, quero dizer, eu estava acostumado a vender vinhos italianos nos EUA aqui e ali. Mas você sabe, eu indo a um distribuidor nos EUA e dizendo: Ei, eu tenho vinho armênio, ele olhava para mim como se você soubesse de que partes da lua você veio, então eu irei. Mas, honestamente, acho que 25.000 garrafas duraram talvez seis meses. E durante os três ou quatro anos seguintes, tivemos défice. Então as lojas iam aos restaurantes para comprar lá, porque tínhamos restringido a apenas quatro restaurantes. Então foi meio fofo. E então vieram mais algumas marcas e nos últimos três ou quatro anos agora cada turno foi dado, eu digo, cada abraço de si - esses são nomes armênios - estão fazendo vinho, dê um tapa no rótulo. Ou vá a algum lugar e alguém faça vinho para eles. Então agora está completamente fora de controle. Certo? Qual é bom.

Matt Kettmann 11:09

Qual é bom. É um bom problema para se ter. Aimee, você não estava no caminho do vinho antes de se juntar ao seu pai. Certo? Quero dizer, não era algo em que você estivesse interessado. É seguro dizer isso?

Aimee Keushgerian 11:19

Quer dizer, eu cresci em torno do vinho, cresci na Toscana com Vahe e nunca pensei que seguiria os passos do meu pai. Mas eu estava me formando na faculdade e ele me convidou para participar da colheita de Keush em 2016. Então pensei que seria muito divertido. E então, quando fui para lá naquele outono, meu mundo meio que mudou porque eu, A) fui apresentado à indústria do vinho de uma maneira muito diferente. É uma indústria com muitas facetas diferentes. É uma indústria agrícola, é um artesanato, é uma indústria artesanal, você está produzindo um produto fino. E é um negócio internacional global. Então, eu, a indústria do vinho, de repente me tornei muito diferente quando olhei dessa perspectiva. E, além disso, vir para a Arménia como arménio da diáspora foi muito atraente. Não ter tido o seu próprio país, historicamente, nos últimos 100 anos, e depois ter a sua nação independente, e ter um lugar a que chamamos pátria é uma decisão muito emocional. E é um assunto muito emocional de se lidar. Então, sim, então, combinando esses dois e depois vindo para a Armênia e vendo que a indústria do vinho está explodindo, 2016 seguiu 2015, o que não foi muito, houve alguns momentos decisivos em 2015. Para a indústria. Um, por exemplo, o primeiro, foi o primeiro ano em que Riedel foi importado para a Arménia em 2015. E isso, só para colocar as coisas em perspectiva, foi também o ano em que a academia do vinho foi fundada. Então, foram momentos divisores de águas que aconteceram no ano anterior e que você podia sentir 12 meses depois, e saber que há efeitos ondulantes acontecendo tão rapidamente, foi muito emocionante fazer parte disso. Então 2016 foi minha primeira colheita. E então comecei a trabalhar no projeto Keush com meu pai fazendo o método tradicional na Armênia, você sabe, e é isso que fazer vinho espumante em geral é muito especial, e então fazer o método tradicional na Armênia é ainda mais especial.

Matt Kettmann 11h40

O que aconteceu, desculpe interromper, mas o que você achou que faria da sua vida?

Aimee Keushgerian 13:13

Na verdade, pensei que iria trabalhar para uma grande instituição multinacional de desenvolvimento e trabalhar no desenvolvimento de economias rurais. E então Vahe sugeriu que, você sabe, muitos vinhedos e grande parte da indústria do vinho na Armênia farão exatamente isso. Na verdade, temos muitas vinhas nas aldeias fronteiriças e as uvas e as vinhas estão agora a contribuir largamente para o crescimento da nossa economia rural. Então ele disse, você sabe, você ainda pode fazer isso se for apaixonado por isso e causar impacto por meio da indústria do vinho.

Matt Kettmann 13:43
E você ganha uma garrafa de vinho gelada para compartilhar com as pessoas também.

Aimee Keushgerian 13:46

Sim, isso ajuda, isso é uma vantagem. Certo?

Matt Kettmann 13:46

E agora você está realmente indo para a escola, está obtendo outro diploma, mas em vinhos em Dijon, França, certo. É de onde você está falando conosco?

Aimee Keushgerian 13:51

Eu sou. Então, estou fazendo meu MBA em vinhos e destilados na Burgundy School of Business. É uma experiência adorável. Existem alguns programas de MBA com foco em vinhos no mundo. Você tem Napa, você tem UC Davis, você tem Kedge em Bordeaux, Universidade de Adelaide. Quando escolhi os programas, pensei em que região vinícola quero estar? E em que região faz sentido estar para a Arménia? Quando olhamos para a forma como a Arménia está a desenvolver-se como região vinícola, temos certas uvas que se destacam e certas características e terroir que definem a nossa região vinícola, e para mim, identifiquei a Borgonha como um lugar onde queria ir e aprender. e, e, e pegue meu conhecimento, então volto para a Armênia com ele.

Matt Kettmann 14:38

Ótimo. Bem, vamos falar um pouco sobre essas uvas. Talvez você possa começar e Vahe também possa intervir, mas a Armênia tem um monte de variedades indígenas diferentes que são, você sabe, da Armênia e acho que fazem parte do tipo de Renascimento, estão sendo redescobertas, realçadas e dar uma boa ênfase a eles para cultivá-los bem e torná-los realmente interessantes. Então conte sobre algumas dessas uvas e o que você está fazendo com elas.

Aimee Keushgerian 15:03

Sim, bem, historicamente, temos mais de 500 Vitis vinifera originárias desta região. Então você pode imaginar que provavelmente há muito mais do que podemos imaginar. Durante a União Soviética, havia um viveiro de cerca de 150 uvas indígenas. E agora você pode encontrar cerca de 40 ou 50, embora isso esteja crescendo à medida que desenvolvemos e redescobrimos uvas antigas e perdidas. Em geral, o que você descobre é que Areni é nossa uva principal, que é nossa variedade de uva preta. E isso vem da região de Vayots Dzor e Voskehat para nossa variedade de uva branca. E então temos algumas outras uvas que estão começando a ser descobertas, como Tozot, cabra Chillar Gurmeet, Garan Dmak, nós realmente temos, ainda estamos no início de a) identificar todos esses grupos indígenas que têm potencial , estamos no início da compreensão dos clones que temos, por exemplo, encontramos 19 clones de Areni, encontramos clones vivos de Tozot, essas seleções clonais são muito significativas na forma como desenvolvemos vinhedos daqui para frente. Mas, em geral, ainda estamos no começo da descoberta do que temos nas uvas, mas principalmente o que você vai encontrar é Areni e Voskehat porque é querer dizer a palavra nobre, sabe, para fazer justiça, porque é deve ser chamada de que é uma bela variedade de uva que lidera a) em termos de qualidade e estilo. E sim, é simplesmente ótimo.

Matt Kettmann 16:23

Sim, e quero dizer, minha experiência com Areni é que é muito leve - quero dizer, há uma espécie de estereótipo do Leste Europeu, por falta de uma descrição melhor do estilo de vinho, ele tende a ser pesado. Quero dizer, você pensa que os vinhos húngaros tendem a ser pesados ​​e grandes. E Areni é totalmente o oposto disso. É mais elegante. É mais mineralizado. É mais sutil, mas você está encontrando uvas que cruzam o espectro de vinhos mais leves para vinhos mais ricos também?

Aimee Keushgerian 16:48

Sim, sim, temos a casta Sireni, por exemplo que é originária de Atsaf, é muito tânica e grande. Um pouco, você encontra vinhos mais ousados, com muita estrutura e taninos. Areni foca em ser, tende a focar no lado mais elegante. Mas quando você prova, você sabe, tende a ser muito frutado no nariz, você espera esse tipo de vinho elegante, de corpo leve a médio, mas quando você prova ele tem uma estrutura inesperada e realmente maravilhosa. Então é muito complexo. E está produzindo vinhos com diversas camadas e complexidades. E há algumas características de aroma e sabor que estamos captando e que você pode encontrar na maioria dos Arenis. À medida que a região desenvolve um estilo e os produtores de vinho estão redesenvolvendo um estilo para a uva. Também estamos encontrando pontos em comum. .

Matt Kettmann 17:33

Ótimo. Então, vamos falar um pouco sobre Nagorno-Karabakh e essa situação. Eu sei um pouco sobre isso, porque na verdade passei um tempo lá, como mencionei a vocês dois, há 20 anos, estive lá em 2004. Passei quase um mês em Nagorno-Karabakh, que naquela época O ponto era essencialmente uma república de etnia armênia oficialmente não reconhecida nos arredores do Azerbaijão. Foi o resultado de uma guerra brutal de três anos, de 91 a 94. Isso se seguiu ao fim da União Soviética, e os Armênios foram capazes de construir sua própria República lá, que durante anos foi uma espécie de alvo do Azerbaijão. querendo recuperá-lo e sua vinificação e viticultura foram apanhadas na guerra de 2020 por Nagorno-Karabakh. E só para avançar, como no outono passado, o Azerbaijão atacou novamente e essencialmente foi evacuado, houve 150.000 refugiados arménios que tiveram de deixar Nagorno-Karabakh. agora, a partir do início deste ano, a República deixa de existir, o que é, como sabem, obviamente uma tragédia para os Arménios que viveram lá durante gerações, se não milénios. Então, explique-nos como você foi pego na Guerra de 2020 entre o Azerbaijão e a etnia armênia em Nagorno-Karabakh?

Gap Keushgeriano 18:53

Sim, nós fizemos. Em Nagorno-Karabakh, eu tinha uma creche lá. Então porque há filoxera. Há duas regiões na Armênia que têm filoxera, uma delas era Nagorno-Karabakh. Então você não poderia, ao contrário da maior parte da Armênia, que tinha raízes próprias. Você não precisava quebrar. Então essa foi a única operação ali de propagação das plantas para quem queria plantar novos vinhedos. E então na primeira vez, é claro, perdemos o controle. Agora, da primeira vez, foi bem na fronteira. Portanto, os azeris não nos deixaram cuidar da terra. Então aquele berçário foi perdido. Mas entretanto, tive duas ou três plantações na Arménia, eles queriam experimentar aquela variedade, que é Sireni ou Khndoghni, depende de quais são os sinónimos e então agora, reiniciei o viveiro aqui, porque muitos produtores de vinho mudaram agora para a Arménia e alguns deles querem continuar com a sua variedade. Então agora estamos tentando encontrar uma adaptação para ver onde quais terras ou quais terroirs são bons para esta variedade. Então agora estamos propagando isso. Portanto, não perdemos esse patrimônio, por assim dizer. Então isso foi triste porque muito de tudo foi deixado para trás porque eles têm que evacuar em três dias ou algo muito bobo. Então todo mundo deixou garrafas de vinho cheias de vinho, equipamentos e outras coisas. E então eles seguiram em frente sem mover nenhum de seus vinhos. Então foi um grande choque, um choque de realidade, por assim dizer. Na Armênia propriamente dita, no norte, onde há uma região que está sob tiros do Azerbaijão, então tiros de franco-atiradores. Então alguns dos vídeos lá não são cultivados, porque sempre tem alguma coisa acontecendo. E o mais próximo que chegamos na Armênia é a nossa aldeia onde produzimos vinho espumante. A aldeia de Khachik, que também está no filme. E esses são os vinhedos mais elevados da Armênia, o que é perfeito para vinhos espumantes, porque você pode ter maturidade fenólica sem acumular açúcar. E você pode ter pH muito baixo, ótima acidez para bolhas. E é aí que fazemos e é onde estava mais próximo porque é provavelmente um quilômetro e meio em linha reta, o que é muito, muito perto para ser confortável.

Matt Kettmann 21:35

Sim, e como mostrado no filme, vocês estão basicamente colhendo uvas como se fossem bombas e balas ou, você sabe, explodindo.

Gap Keushgeriano 21:44

Não havia bombas. Mas nós temos que, você sabe, nós temos que ir, há um quartel militar lá, então tivemos que conversar com eles, falar com os moradores, você sabe, quero dizer, sim, eles querem colher e vender suas uvas. Por outro lado, eles também não querem arriscar. Então, basicamente, você sabe, tentamos descobrir como fazer isso. E nós fomos e fizemos isso muito rapidamente. Colhemos e não tínhamos certeza se conseguiríamos colher ou não. A guerra está ao seu redor e é arriscada.

Matt Kettmann 22:17

Sim. Sim. Aimee, você percebeu que sua incursão na indústria do vinho envolveria conflitos geopolíticos como este?

Aimee Keushgerian 22:27

Não, na verdade não, para ser honesto. Sim, se meu pai fosse um produtor da Borgonha, acho que seria um pouco mais seguro para mim seguir os passos da família, mas os vinhedos de Keush que temos são, você sabe, foram plantados antes dos tempos soviéticos. E as bases militares foram construídas depois que os vinhedos foram plantados e eu acho que é uma realidade, a guerra em geral é uma realidade que poucos ocidentais, especialmente o mundo ocidental, não experimentam fisicamente porque as guerras são tradicionalmente travadas no exterior. Mas, historicamente, as guerras são comumente travadas perto dos vinhedos. Se você olhar para Champagne, se você olhar para a nossa Alsácia, você sabe, não é novidade na história que as guerras são travadas em torno dos vinhedos. E as vinhas têm funcionado como fronteiras e as vinhas na Arménia funcionam como fronteiras. Então, sim, acho que não percebi isso, nem você sabe, estando a quatro horas de uma guerra aos 27 anos. Mas morar na Armênia me deu experiências de vida tão ricas que eu faria. não troco por nada. É realmente incrível fazer parte de um país que está crescendo tão rápido e fazer parte de uma indústria vinícola que está crescendo tão rápido. É absolutamente incrível.

Matt Kettmann 23:27

Bem, e então seu pai teve uma ideia ainda mais maluca de ir ao Irã fazer vinho. Então, só para definir esse cenário, desde a Revolução Islâmica de 1979, a produção de álcool tem sido ilegal no Irão. Mas, entretanto, o Irão e a Arménia partilham fronteiras e acho que os arménios podem viajar para lá com um visto de turista, por isso não está fechado para você como é para os americanos e talvez para alguns outros países. E então Vahe, o que você está pensando neste momento? Porque em 2020 você enfrentará a guerra de Nagorno-Karabakh. E então, no ano seguinte, você simplesmente pensa, vamos fazer algo ainda mais louco, ou o que o atrai nisso?

Gap Keushgeriano 24:10

Boa pergunta, uma pergunta muito existencial, eu acho, quer dizer, Aimee provavelmente me conhece, uma das poucas pessoas que realmente me conhece bem e entende minha psique. E, você sabe, chega um momento em que as coisas estagnam e começamos a fazer vinho. Agora há muita gente fazendo vinho. Muitos artigos sendo escritos. E às vezes me sinto bem, o que vem a seguir? Você sabe, tem que ser. Quando eu estava na Califórnia, era a Toscana. Quando estive na Toscana, foi na Puglia. Quando era a Puglia, era a Armênia e assim por diante. E eu porque era ilegal, ou ninguém estava fazendo vinho, toda a narrativa, toda a história era convincente para mim, honestamente, é tipo, eu tenho que ser o primeiro a fazer vinho com isso e enclaves porque eu sabia sobre História disso, eu sabia que tinha estado no funeral de Haji, que é legal Tabriz no norte, você sabe, onde escavações que pararam desde a revolução, e há um tesouro de vinho, cultura, Vinho, vinho, tudo para vinho, taças de ouro e outros enfeites. E nada foi. Então foi realmente atraente para alguém que está na indústria e está em busca da próxima aventura, não da loucura, mas da aventura de alguma forma romântica. Além disso, você sabe, para ver entre as pessoas o que podemos fazer. E por dois eu fui, nós fomos, eu fui uma vez fiz pesquisa, falei com o pessoal de lá, voltei, todo ano tinha alguma coisa um ano, não tenho dinheiro outro ano, estou ocupado com o vinho que eles outro é alguma coisa. Então, quando fizemos o filme, Jason Wise é o diretor. Falei com ele sobre o Irã, quando vão fazer isso, ele deve ter se lembrado. Então o filme foi, então acho que queríamos somar isso à nossa guerra. Então outro conjunto de vídeos foi feito. Depois, em outro lugar, 21 de setembro. Por volta das 21h, ele me liga e diz: Você consegue fazer vinho no Irã? E você sabe, eu estava em uma boa situação, honestamente, tinha gente suficiente trabalhando para que eu pudesse jogar e passar tantos dias em busca de uvas no Irã. E eu disse, deixe-me fazer alguns telefonemas, literalmente. E literalmente, fiz alguns telefonemas. Você sabe, alguém que sabia que alguém era amigo é curdo porque é o Curdistão, para onde eu queria ir. É daí que vem a maior parte das uvas depois de feitas pesquisas. E aí liguei de volta para ele e disse: Sim, vamos tentar, vou pegar um caminhão, que tem 18 mil quilos, cerca de 15 mil garrafas, mais ou menos, sabe. E então eu disse: Sim, e fui, não fiz, em algum momento, meu nível de esperança caiu. Porque minha compreensão das uvas para vinho de qualidade e a compreensão deles sobre as uvas é diferente. Isto é para passar ou comer. Então eles não conseguiram processar e eu não queria ficar dizendo, quero fazer vinho. Então eu camuflo isso, ah, eu quero pesquisar que queremos fazer isso. Nós queremos fazer isso, eu não conhecia alguém que já trabalhei como diplomata e que tenha sido embaixador, aqui na Armênia me disse para ter cuidado. Você sabe, eles são muito complicados.

Matt Kettmann 27:44

E eles perderam, quero dizer, apenas os produtores de uva perderam, você sabe, duas gerações de compreensão de como era crescer.

Gap Keushgeriano 27:51

Absolutamente. Eles depois do fato. Então eu sabia com certeza porque os armênios tinham permissão para fazer vinho. Então faziam vinho nas casas, mas ninguém tinha tanques. Não existe tecnologia moderna. A última tecnologia foi em 1979. Imagine, imagine a Europa em 79 e Kuliah, na Sicília, eram todas prensas de rosca e não havia qualidade em lugar nenhum. Então, você sabe, o tempo parou, por 40. Alguns anos. Sim. Portanto, eles não têm o significado do que significa um vinho moderno, exceto que têm uvas que surgiram há milênios. Então eu encontrei aquela uva. Todo mundo ficava dizendo, você sabe, Rússia ou Rússia, isso é ótimo para se fazer. Então eu quero e finalmente, o filme, por exemplo. É um verdadeiro reflexo. Não foi editado. Então vamos e não vejo nenhum vencedor. Continuamos. Não estou vendo nenhum vencedor. E eu pensei, ok, não tenho certeza do que estou fazendo e qual é o teste deles, Jason, em como foram os clipes. Mas então, lentamente, comecei a ver vídeos lindos no meio do nada, no topo do morro, em qualquer lugar. Então comecei a sorrir. Fiquei muito feliz, sabe, e aí cortamos isso para montar as uvas, ficou no caminhão frigorífico em vários lançamentos, quebrou as sepulturas, e depois rolamos para a Armênia, fizemos uma triagem com uma seleção na mesa e nós criamos aquele que tem um potencial enorme, não é tão grave? Este ano tentei sair de Shiraz, que é uma das regiões mais conhecidas ou na poesia, Rumi e quero dizer que toda a região de Shiraz era conhecida por fazer ótimos trabalhos. Eu não poderia fazer isso literalmente. Eu não consegui fazer isso. Sim, continuei armando para as pessoas fazerem isso, elas me enviaram fotos que eu não conhecia porque arriscavam o suficiente para eu ir. Sim, você sabe, quero dizer, um cara, bem, um e ele está falando sobre isso no filme. Não sei para que lado eles iriam balançar. Você sabe, eles querem me ensinar uma lição. Pode balançar para o outro lado.

Matt Kettmann 30:09

Sim, quero dizer, tecnicamente você não fez nada. Bem. Você acabou de exportar uvas. Sim,

Gap Keushgeriano 30:16

exatamente. Sim. Mas esse nome é ânion. É a vinificação anual no exílio. Você sabe, eu ultrapasso os limites um pouco, então é tipo, você sabe, eu Então, todo mundo, praticamente todo mundo, me disse Nem pense nisso

Matt Kettmann 30:33

indo, sim, você precisa enviar uma Aimee a seguir. Um ajuste melhor. O que você acha? O que você pensou quando seu pai quis fazer isso? Quero dizer, há algumas cenas boas no filme que são meio tensas, você sabe, você fica tipo, Oh, Deus, você realmente vai fazer isso. Eu não era assustador. Sim,

Aimee Keushgerian 30:54

foi incrivelmente estressante. Jason realmente fez questão de obter emoções muito reais, acho que a colheita do filme estava começando na Armênia e via estava prestes a fazer algo que ninguém realmente fez antes e nós realmente não fazemos nada que o governo não seja conhecido por ter muito procedimento rigoroso e previsível em suas ações. Então era realmente não saber como o que iria acontecer. Ainda hoje não sabemos realmente como o governo vai reagir no futuro, pois definitivamente não é permitido por parentes próximos, seus familiares imediatos não permitem que ele entre no país, e não tenho certeza do que aconteceria se ele pisa na fronteira, para ser honesto neste momento.

Matt Kettmann 31:32

Bem, e é ótimo. Quero dizer, algumas das cenas mais poderosas do filme são quando isso, você sabe, o vinho iraniano chega aos iranianos expatriados, você sabe, nos Estados Unidos, e eles estão e estão tentando e estão dizendo, você sabe, eu posso realmente sentir o gosto, basicamente provei a casa, você sabe, porque eles tiveram que evacuar durante a revolução. Quero dizer, você esperava obter esse nível de resposta emocional nas pessoas que eventualmente experimentaram o vinho,

Gap Keushgeriano 31:58

Achei que conseguiríamos uma boa tração na comunidade de sommelier sommelier. Os restaurantes de Nova York, Los Angeles e São Francisco colocam isso no copo, aquela coisa, porque estão sempre procurando e procurando, então eu não tinha certeza. O iraniano porque não obtivemos a mesma força na comunidade armênia onde produzíamos vinho armênio, mas talvez por causa da União Soviética, a cultura de beber vinho e parar. E no Ocidente, não tínhamos isso. Pessoas no Líbano, Armênios no Líbano, Síria. Nós não bebemos. Um bebemos Iraque, que era o que todo mundo bebia no Líbano. Mas os iranianos devem ter mantido esse gosto. Está em sua cultura, está em seus poemas. Está neles, tudo está lá. Então eles fizeram, recebi pessoas me escrevendo e-mails dizendo: Ah, lembro que meu pai costumava pegar todos os meus ovos. Nenhum pai pegava uvas do Sul para fazer vinho em casa, mesmo na época da Lei Seca, esse tipo de coisa. Então e foi isso. Fizemos exibições em Chicago e Nova York, e haveria alguns eventos e depois houve uma sessão de perguntas e respostas. E alguns levantavam a mão e falavam sobre isso. E acho que teve uma boa recepção. Os dois, mas especialmente a minha Sarah, acho que são iranianos e não faziam vinho. Então, para eles, é verdadeiramente emocionante. Porque agora eles estão fazendo sua paixão em Oregon, em vez de incluir a tempestade em Raspbian. Ou em Xiraz. Bem, tenho certeza que eles adorariam fazer isso, você sabe, porque é a terra natal deles, é essa narrativa. Então eu como tudo que tenho certeza, cara. Espero que eles afrouxem o aperto em torno da produção de vinho e, dentro de uma década, espero que pelo menos possam permitir uma produção de vinho controlada ou limitada, você sabe, mas para exportação para o mercado local. Não parece bom toda vez que fico esperançoso. Você conhece uma senhora sem lenço e sabe que um monte de gente é morta por causa de um lenço. Porque uma garota poderia não usar. Ela Ela se recusou a usá-lo. E então as pessoas, você sabe, foram protestar. Eles foram baleados. Então eu e então voltei à realidade. E eu perco a esperança de que essa preocupação de que estou falando, claro, você sabe, é uma vergonha ou é um desserviço ao povo. Você sabe, quero dizer, é vinho, pelo amor de Deus. Você sabe, é o vinho que une as pessoas. É, quero dizer, é a essência de, você sabe, quero dizer, você vai jantar em qualquer lugar e come e vai morar, não há conversa, não há discussão comunitária. Não há vinho. Se não tem vinho, sabe, quanto dá para fazer com Coca Cola? Vamos falar sobre arte e poesia e seus sonhos de que seus filhos façam algo sem tomar uma taça de vinho. Só não tem quatro semanas não acontece. É como um sistema de som sem alto-falantes, sabe? Ok, sim. E então eles comem e vão embora. Então, você sabe, estamos acostumados a sentar perto de seis pessoas pedindo champanhe e pedindo um vinho, depois pedir outra coisa, e então, você sabe, voltar para casa revigorado, restaurado. Por assim dizer,

Matt Kettmann 35:47

conte-me um pouco sobre o vinho, qual é o nome dele e que tipo de quê, qual é a uva Shea crua, tipo,

Gap Keushgeriano 35:55

a uva Rússia é, é muito, é diferente. E é melhor que tenha que ser diferente. Porque senão, você sabe, não é como se eu não conseguisse identificar. Não tem taninos, então nesse sentido está mais próximo de ter algumas vezes, mas não muito tênis. Definitivamente. Não é como vinho tânico. Tem bons frutos. Tem cereja brilhante, um pouco de framboesa. Este final frutado longo no palato, tem um belo final longo no palato. Chama-se Rússia. Aquele dos nomes é kosher. Agora, claro, é lindo. E eu acho que é lindo ou algo parecido. Esqueci o significado exato. E, e a Rússia ou a Rússia, escolhemos a Rússia para evitar confusão, as pessoas dizendo que a Rússia é feia, você sabe, então. Mas principalmente está no Irã. É usado como Rússia, você sabe. E todas as belas colinas não enxertadas, vinhas de grande altitude, vinhas muito bem cuidadas e acessíveis por mulas e burros, você sabe, de verdade, talvez eles tenham feito isso no alto. Para que eles não sejam controlados. Até o codificador está pronto. Honestamente, eles não dão a mínima para nada. Eles não estavam preocupados em serem expostos diante das câmeras. Não sei se eles acham que o que estava acontecendo, sinceramente, só que esse cara veio, ele quer comprar uva. Ele é armênio, você sabe, negociamos um preço. Não é como se eles estivessem realmente preocupados com o que estava acontecendo.

Matt Kettmann 37:36

Bem, vamos falar um pouco sobre a Armênia para, vocês sabem, encerrar esta discussão. Mas quando eu estava na Armênia, há 20 anos, a cultura ainda era muito, muito mais baseada na vodca, como se nos sentássemos para almoçar e bebíamos uma garrafa de vodca, ou, você sabe, algumas carnes e vegetais grelhados e tudo mais. disso, e o vinho estava apenas começando a subir. Então, particularmente em Karbach, visitamos vários poços, algumas vinícolas e experimentamos o vinho. Ainda era um pouco, você sabe, um pouco difícil. Mas algumas das melhores coisas eram aquelas à beira da estrada que os caseiros faziam e vendiam para nós, o que era divertido de comprar. Mas o que quero dizer, Amy, qual é o sentido da cultura do vinho em nossa reunião agora? Parece que está mudando muito rapidamente. Oh,

Aimee Keushgerian 38:21

está mudando tão rapidamente. Sim, muito diferente do que eu pensava quando você estava lá. Mas em 2015 tínhamos cerca de 38 marcas de vinho cadastradas e hoje temos cerca de 200 Só para dar uma pequena escala de crescimento. Temos novos projetos de vinhedos, temos vinicultores internacionais chegando, temos a cultura na cidade que mudou de uma cultura de consumo de bebidas espirituosas, como você disse, para uma cultura de consumo de vinho e você sente que está em uma cidade do vinho quando você ' Ainda estamos em Yvonne, cada restaurante tem listas de vinhos e uma boa seleção de vinhos armênios. Há bares de vinho abrindo, novos restaurantes abrindo. Brincamos o tempo todo. Você sabe, toda semana parece que há um novo restaurante abrindo, então com o vinho, ele também trouxe um crescimento culinário crescente. E ainda estamos no começo de realmente entender que não temos Apalaches no país. Estamos reunindo os Apalaches para entender as variações das aldeias, diferentes elevações de microclimas. E então sim, há apenas parece que está crescendo e definitivamente está crescendo. Na verdade, as mulheres foram as primeiras a adotar o vinho na indústria do vinho antes que ainda fosse uma cultura muito soviética. E mulheres e mulheres tendem a se sentir confortáveis ​​saindo e bebendo vinho. E agora isso mudou, todo mundo está bebendo vinho. Temos festivais de vinho que acontecem todos os anos, temos os dias europeus do vinho e temos o Festival do Vinho de Adeney. Então, sim, sou eu, só que está mudando tão rápido.

Matt Kettmann 39:46

E você divide seu tempo entre estudar na França e morar na Armênia. O que você realmente vive ainda?

Aimee Keushgerian 39:51

Bem, estou atualmente em Dijon, fazendo meu MBA, é um programa de um ano, então voltarei à Armênia antes da colheita deste ano. Esta queda,

Matt Kettmann 40:00
e então há muito vinho como enoturismo começando a acontecer na Armênia, um pouco além dos armênios que vivem lá? Há pessoas que vêm à Arménia para experimentar os vinhos? Isso está acontecendo com você, quando

Aimee Keushgerian 40:11

quando o turismo está a crescer, a nossa infra-estrutura está a melhorar. Há rotas de vinho a serem criadas, há novas adegas a serem construídas por ela. Portanto, será o tipo principal de foco principal da linha. Temos cinco regiões vitivinícolas, mas qualquer uma delas está localizada a uma hora e meia ao sul de Yerevan. Portanto, é fácil chegar da capital. E tem alguns dos projetos mais energizados e está se desenvolvendo muito rápido. Então, sim, o enoturismo está definitivamente chegando e se desenvolvendo. E sim, é tudo que está acontecendo.

Matt Kettmann 40:44

Por que você obviamente acreditou na Armênia, quando decidiu plantar algumas uvas lá e ir em frente. Mas você percebeu que isso aconteceria tão rapidamente e de forma dramática? Quero dizer, é um grande aumento apenas nos últimos, você sabe, seis, sete anos, parece?

Gap Keushgeriano 41:00

Olha, eu lembro que mostrei as apresentações logo no início, quando fizemos o primeiro projeto, isso foi por volta de 1112. Isso foi em 1011, 1013 anos atrás. E eu fazia uma apresentação e dizia, sabe, as pessoas me perguntavam: o que você acha? Você sabe, quais vinhos georgianos? Você pode compará-los com os vinhos georgianos? O que você acha que sabe, e eu diria com muita segurança que não reconheceremos a indústria dentro de oito anos, no máximo 10, será uma coisa completamente diferente. E as pessoas olhavam para mim. Quero dizer, porque eu tinha feito algumas coisas. Eles não podiam descartar o que eu falei, sabe, ok, ele está falando de novo, porque me deram o benefício da dúvida que, sabe, ok, esse cara, sabe, talvez às vezes eu duvide se isso iria acontecer, mas isso é natural, você duvida. Se você está em um lugar desagradável, minimiza sua tristeza, tanto faz, tipo, acho que não. E então aconteceu agora, quero dizer, você sabe, alguns deles são os 10 melhores vinhos de broomball da Armênia, ou Cush foi o 10 melhores vinhos do ano da Forbes. E, você sabe, quero dizer, e depois há todas as outras revistas, todo o resto, há essa redescoberta da indústria, agora estará entre os primeiros adotantes, acho que o estágio dos primeiros adotantes, onde, você sabe, os tipos de sommelier de vinho , Masters of Wine, diretores de vinhos de ponta, em restaurantes, importadores de ponta, você sabe, isso costumava ser o mesmo há muitos, muitos anos, quando eu vendia vinho na Califórnia. Quando o Malbec chegou, você sabe. E então você verá o Malbec. E então você verá outro Malbec e depois outro Malbec. E então a coisa toda explodiu. Agora todo mundo queria fazer do Malbec Argentina um bom exemplo. A Nova Zelândia é outra. É um país novo, mas teve um crescimento incrível. E então o começo foi o Sauvignon Blanc da Nova Zelândia, até mesmo a Austrália, lembro-me de quando eles apareciam em restaurantes ou vendendo vinho de Hunter Valley, ou em lugares sempre que eu tinha um restaurante em São Francisco, então eu conhecia as propostas que eles costumavam fazer . Então, estou vendo obstáculos. E se as pessoas me perguntarem, posso dizer com segurança que isso acontecerá em algum momento, simplesmente decola, você sabe, o atrito é menor, e vai decolar e mais pessoas virão para a escola, mais vinícolas serão reconstruídas , mais turismo virá e assim por diante. O importante, que acho que estamos fazendo, é garantir que façamos pesquisas sérias, que consigamos os clones, certo. Porque você sabe, você planta um vinhedo pelos próximos 40 anos, você quer ter certeza de que a densidade certa é o clone certo. É o certo, este é o certo. Mas não digo às pessoas, se fizemos isto como indústria e obtivemos críticas e artigos com os restantes vencedores da União Soviética, imaginem se o fizermos com os clones certos, com a densidade certa e com irrigação gota a gota. Porque temos o terroir, você pode tirar isso. Não é como se todos os países tivessem solo vulcânico, vinhas de grande altitude e estas variedades indígenas. Então nós temos isso. E é o que fazemos com isso que é o que mais importa. E colocar a Arménia no mapa. Então estou muito confiante. Sim,

Matt Kettmann 44:36

não, e o momento é bom. Quero dizer, as pessoas estão interessadas em todas essas coisas agora, certo? Quero dizer, talvez há 20 anos, as pessoas só queriam um táxi, mas agora estão interessadas em pesquisa e desenvolvimento ou em outras variedades indígenas, porque muitas pessoas estão interessadas na história das coisas e em tudo mais agora. Amy, você está vendo muitas pessoas da sua geração visitando a Armênia? Quero dizer, existe uma cultura jovem do vinho surgindo agora para Sim,

Aimee Keushgerian 44:59

Temos uma armênia que está buscando seu MW, temos alguns dos seus em restaurantes, temos a minha geração. Bem, acho que somos a segunda geração, temos muitos tipos de filhas que estão seguindo o que seu pai veio e começou há 10 anos. E nós estamos chegando e começando a trabalhar com nossa família também. Portanto, estamos começando a ver essa mudança geracional bem cedo. E sim, o único setor que quero dizer são os profissionais, eles estão obtendo suas certificações W set, estão obtendo, estão começando em vinícolas no exterior. Eles estão estudando na Universidade Geisenheim. Então, definitivamente está se transformando em uma indústria muito boa. E o mais importante é que a próxima geração comece a se envolver. Historicamente, os arménios não foram produtores de vinho, pois sempre se diz que os arménios foram médicos, dentistas, joalheiros e profissões que não requerem terra. Mas agora que temos terra e interior, temos integridade territorial. E temos vinhas, agora a próxima geração está a tornar-se enóloga. Então, definitivamente estamos vendo isso. Ótimo.

Matt Kettmann 45:59

Bem, estou animado para revisitar a Armênia e dar uma olhada, de novo, talvez no meu aniversário de 20 anos da última viagem para lá. Mas lembro-me de ter ficado impressionado com o quão bonito era o país, e como todos eram hospitaleiros, e a comida era ótima mesmo naquela época, tenho certeza de que está muito melhor agora. Eu me diverti muito lá. E foi realmente uma grande parte da minha carreira vinícola. Então você sabe, sempre tenha um carinho em meu coração por isso. Fico feliz em ver que os vinhos são realmente excelentes. Os que vocês me enviaram estavam deliciosos. E eu compartilhei alguns com alguns amigos armênios aqui para que eles também fiquem ansiosos para ver isso. De qualquer forma, para que possamos, se você estiver interessado nesta história, você pode assistir a um copo de salvação em alguma TV que se aprofunda na situação de VA Hey e Amy Kashkari para fazer vinho na Armênia e fazer um pouco de vinho e Irã e tudo isso. Então, obrigado pelo seu tempo hoje. Obrigado. Bom. Obrigado. Você já experimentou alguma linha armênia? Que tal aquele do Irã? Adoraríamos saber. Você pode nos enviar seus comentários e perguntas por e-mail no podcast, como lembra Wine Enthusiast dotnet, você pode assinar este podcast na Apple, Google, Spotify e em qualquer outro lugar onde você ouça seus programas favoritos. Você também pode acessar o podcast de barra invertida wine entusiasta.com para mais episódios e transcrições. Outra vez. Sou Matt Kaplan da Wine Enthusiast. Obrigado por ouvir.