Esta é a primeira de nossa série de três partes que destaca alguns dos Os 40 formadores de opinião do futuro de 2023 . Nos últimos anos, a indústria do vinho começou a considerar o seu problema de diversidade e inclusão. Mas a criação de uma indústria vinícola mais inclusiva começa com o reconhecimento das formas como pode excluir pessoas.

O que nos leva ao nosso convidado desta semana. Alice Achayo fundado O Wine Linguista , uma empresa de consultoria, para educar profissionais e bebedores de vinho e ampliar a forma como pensam e falam sobre vinho.

Ouça enquanto Achayo explica como ela entrou na indústria; por que ela fundou o Wine Linguist, a importância da diversidade dentro da comunidade; e como a expansão da linguagem em torno do vinho ajudará os bebedores a desenvolver uma apreciação mais profunda por ele.

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Transcrição do episódio

As transcrições são geradas usando uma combinação de software de reconhecimento de fala e transcritores humanos e podem conter erros. Por favor, verifique o áudio correspondente antes de citar.

Caixas de som: Alice Achayo, Jacy Topps

Jacy Topps 00:08

Olá e bem-vindo ao podcast Wine Enthusiast. Você está servindo a cultura das bebidas e as pessoas que a dirigem. Meu nome é Jacy Topps. Esta é a primeira de nossa série de três partes que destaca alguns dos Futuros deste ano. 40 formadores de opinião. Ao longo dos últimos anos, a indústria do vinho teve de enfrentar o seu problema de diversidade e inclusão. E a criação de uma indústria mais inclusiva começa com o reconhecimento das formas como pode excluir pessoas. O que me leva ao nosso convidado desta semana. Alice Achayo. Alice Achayo fundou a The Wine Linguist, uma empresa de consultoria criada para educar profissionais e bebedores de vinho para ampliar a forma como pensam e falam sobre vinho. Então ouça enquanto Alice explica como ela entrou na indústria; por que ela começou o The Wine Linguist; a importância da diversidade dentro da comunidade e como a expansão da linguagem em torno do vinho ajudará os bebedores de vinho a desenvolver uma apreciação mais profunda por ele.

Jacy Topps 01:13

E agora uma palavra do nosso patrocinador. The Calling é uma coleção dos sonhos de vinhos da Califórnia que oferece uma variedade distinta de variedades, estilos e o melhor enólogo dos Apalaches, James MacPhail, dá a cada vinho uma voz clara e exclusiva, trabalhando com produtores familiares renomados para criar Chardonnay, Pinot Noir e Cabernet Sauvignon. Ao coletar mais de setenta pontuações de mais de 90 no processo. Junte-se a um dos The Callings, clubes de vinho totalmente personalizáveis, para primeiro acesso a novos lançamentos, safras especiais da biblioteca e muito mais. Com quatro opções de adesão, há um clube para cada amante, receba três remessas por ano ou experimente a assinatura mensal, entregando três garrafas por mês direto na sua porta. Para mais informações e acesso, visite-nos no chamador wine.com entusiasta da barra invertida.

Jacy Topps 02:13

Olá, sou Jacy Topps. Minha convidada de hoje é Alice Achayo, Alice é a fundadora da The Wine Linguist, uma empresa focada em mudar a linguagem e a cultura do vinho para aumentar a acessibilidade. Ela também é uma das Wine Enthusiast Future 40 Tastemakers deste ano. Bem-vinda, Alice, estou tão feliz que você possa se juntar a nós hoje.

Alice Achayo 02:35

Muito obrigado, Jacy, obrigado por me receber. Isso é emocionante. Como vai você?

Jacy Topps 02:42

Eu sou bom. Por isso, quero começar por dar os parabéns pelo Futuro. 40 formadores de opinião.

Alice Achayo 02:49

Muito obrigado. Sim, tem sido uma loucura. Mas sim, muito obrigado.

Jacy Topps 02:56

Então, eu adoraria ouvir sobre sua jornada pelo vinho. Você pode nos contar um pouco sobre como você começou no vinho?

Alice Achayo 03:02

Claro. Sim, definitivamente não é um tipo de jornada simples. Mas direi, realmente, mudei para o vinho depois de vários anos fazendo pão profissionalmente e estava sentindo meu corpo meio cansado. E eu pensei, o que mais posso fazer para que ainda sigamos a mesma linha de alimentos semelhantes; a indústria da hospitalidade e eu tivemos uma ideia do porquê, sem trocadilhos. Enquanto estava na faculdade, fiz um curso internacional de bebidas lá e fui apresentado ao que agora sei ser a ponta do iceberg do mundo do vinho. E por que conhecimento, mas enquanto eu estava neste ponto da minha vida pensando, ok, para onde, para onde posso me direcionar? Lembro-me do quanto gostei disso na faculdade e pensei, sim, você vai precisar de vinho no futuro. Quando você faz algo com hospitalidade. Naquela época, eu sonhava em abrir meu próprio bistrô algum dia. E então pensei que você precisaria conhecer o vinho para o seu Bistrô. Então, mudei para o vinho.

Jacy Topps 04:16

Quer dizer, tipo, vinho e comida definitivamente têm uma ótima relação, principalmente no pão, certo?

Alice Achayo 04:23

Sim, quero dizer, há fermentação envolvida. Eu sempre digo às pessoas que gosto de coisas fermentadas. Então você sabe, pão fermentado e vinho. Eles são duas das minhas coisas favoritas. Então foi, de certa forma, quase um pivô natural para mim.

Jacy Topps 04:38

Então, em que momento você decidiu começar o The Wine Linguist?

Alice Achayo 04:43

Claro. Comecei o The Wine Linguist no ano passado, por volta de janeiro do ano passado de 2022. E neste ponto, eu já estava no setor há cerca de seis anos ou mais, trabalhei em uma loja de vinhos finos e depois fui cozinheiro. para um distribuidor em Massachusetts antes de sair e realmente embarcar em minha própria jornada, mas sim, eu diria que comecei no ano passado muito bem. É uma empresa muito jovem no momento, mas não sou necessariamente novo no setor.

Jacy Topps 05:15

Ok, então o que exatamente é isso? É uma empresa que gosta, é para educação ou para recursos? O que exatamente é o linguista de vinhos?

Alice Achayo 05:23

Sim, a winelinguist é uma empresa de consultoria. E o nosso objetivo é educar os profissionais e os bebedores de vinho, para mudar e ampliar a forma como pensam e falam sobre o vinho. Então, com isso, estamos realmente procurando mudar a linguagem e a cultura em torno do vinho para melhor representar um grupo demográfico muito mais diversificado que vemos agora no mundo do vinho. E com isso, também queremos incorporar as culturas e culinárias do Sul Global e sua diáspora. Não tenho certeza se você sabe, acho que neste momento, se alguém não sabe, acho que provavelmente está com a cabeça no lugar. a areia. Mas você não vê, você ainda não vê, realmente as vendas globais e sua cultura sendo incorporadas ao mundo do vinho. E eu acho que é uma oportunidade perdida. E parte do nosso trabalho é garantir que amplificaremos isso no espaço em branco. E, por último, estamos centrando o trabalho dos enólogos e as histórias dos vinhedos. E todas estas três coisas têm realmente como objetivo mudar a forma como pensamos sobre o vinho no futuro, para que seja muito mais inclusivo. É mais representativo da demografia de bebedores de vinho que temos agora. E trata-se realmente de focar nas experiências e nas memórias sensoriais das pessoas e usar os produtores de vinho para enganá-los e fazê-los realmente contar suas histórias sobre o vinho. Certo?

Jacy Topps 06:44

Então, uau, tudo bem. Então, antes de mais nada, quero dizer, voltando à linguagem que cerca você, quer dizer, você decidiu entrar e tipo, desmontar tudo, porque assim, assim, quero dizer, na linguagem que envolve o vinho remonta a centenas de anos, certo? Tipo, isso é um grande empreendimento, eu presumo

Alice Achayo 07:08

É, para mim, é muito simples, né? Sempre falo para as pessoas, falo várias línguas do vinho, e aí elas perguntam o que é isso. Por isso gosto de dizer às pessoas que tenho a minha própria linguagem do vinho, que se baseia no meu ponto de referência sensorial. E então aprendi a linguagem do vinho da sociedade europeia e ocidental, que é o padrão da extensão da linguagem do vinho que temos agora. E então eu falo isso. E, para mim, tive muita dificuldade em tentar me conectar com o vinho quando me senti forçado a falar sobre vinho apenas sob essa perspectiva. E então, você sabe, eu realmente vejo o vinho e a comida como duas coisas que estão muito bem, antes de tudo, andam de mãos dadas, mas também têm essa grande capacidade de aproximar pessoas de origens diferentes. E então, quando estou na indústria do vinho e vejo que a forma como falamos sobre vinho, a linguagem que usamos para falar sobre vinho, na verdade exclui as pessoas em vez de uni-las, tive um problema real com isso.

Eu venho de uma cultura onde somos muito voltados para a comunidade, somos, você sabe, principalmente a comida que nos une. E então, como disse, vejo que a comida e o vinho são semelhantes nesse aspecto. E então, quanto mais eu queria entrar no mundo do vinho, eu também sentia isso, essa paixão por sair sempre que tinha que ver o vinho de uma perspectiva muito eurocêntrica, porque pensei, bem, está realmente incluindo muita exclusão. saiu muita gente. E estou tentando unir as pessoas. E então, para mim, mais ou menos, como faço para mudar isso, e foi realmente seguir a linguagem do vinho e dizer: Precisamos mudar, isso precisa ser introduzido e precisa, precisamos mudar a forma como pensamos sobre vinho para poder trazer mais gente à mesa.

Jacy Topps 09:00

Sim, quero dizer, eu concordo. E acho que nós, como indústria do vinho, já temos essa discussão há alguns anos. Certo, certo. Sinto que concordo com o que você está dizendo. Gosto, mas acho que é em teoria que o vinho e a comida nos unem. Quero dizer, como deveria, mas acho que quando começamos a falar sobre a indústria, e como nós, dentro da indústria, falamos e educamos, sinto que é aí que as coisas vão certo, certo, assim como todos os dias, consumidor de vinho, é claro une as pessoas e você sabe, traz as pessoas para a mesa. Mas então, como você se sente em relação à educação, como são as indústrias do vinho, todos os programas de certificação que são basicamente baseados na linguagem eurocêntrica?

Alice Achayo 09:52

Bem, você pode imaginar que acho isso problemático, certo? E então eu concordo totalmente com você que sim, o vinho, o vinho une as pessoas, pode unir as pessoas, mas você não, infelizmente, você não vê isso tanto. E onde você vê isso é quase como na indústria do vinho, onde somos todos profissionais do vinho e todos falamos a mesma língua que fomos ensinados a falar, certo. E então, na verdade, era algo em que estava pensando antes, que é o vinho, a educação sobre o vinho, os programas que temos em vigor agora. É quase como se tivessem sido concebidos para que os profissionais do vinho conversassem entre si. Mas não para realmente falar com os consumidores, porque é aí que temos dificuldades, como nós, todos nós somos ensinados, ok, é isso que notas de cranberries e, você sabe, damasco, ou blá, blá, blá, todos esses todos esses descritores, certo. E então, quer tenhamos experiência com essas notas ou não, nós apenas as memorizamos. E nós apenas os usamos um com o outro. Certo? Eu sempre acho muito engraçado quando estou em eventos de trabalho onde você está, especialmente degustações onde é realmente como uma degustação da indústria e, e você vê pessoas lá, elas estão fazendo isso, elas ficam tipo, eu só, isso é redutor. Este é o fim, basta pensar, oh meu Deus, não precisamos falar essa língua o tempo todo. E indo para a sua pergunta sobre como me sinto em relação à educação sobre vinhos que temos, acho que é problemático, porque não prepara realmente os profissionais do vinho sobre como falar e se conectar com os consumidores de vinho, é quase como se fosse projetado apenas para o Wine, os profissionais do vinho conversarem entre si, mas não para realmente trazerem para o grupo pessoas comuns. E isso é problemático. E dentro disso também, porque a linguagem é tão rígida, ela também não envolve nenhuma outra cultura e linguagem nela. Certo. Portanto, um dos principais programas globais e praticamente definidos, o padrão é o WSJ. T, quando você olha para a linguagem que você usa para falar sobre vinho, você não concorda? É super limitado, certo? Sim, isso não significa que não vá além do que está lá. E então como podemos ter, você sabe, profissionais do vinho que vêm de diferentes culturas serem capazes de fazer parte da língua, se, se o que eles estão aprendendo não é algo com que eles possam se identificar, nem mesmo têm isso em seus países ou cultura. Então agora eles são forçados a memorizar essas coisas, sem realmente ter qualquer relação pessoal com isso. E eu simplesmente acho que isso é bastante trágico.

Jacy Topps 12h30

Adoro como você coloca isso basicamente, é como se os sistemas educacionais fossem ensinados para conversarmos uns com os outros e não com o consumidor. Então, estamos apenas falando, tipo, você sabe, você sabe, linguagem sofisticada e, e a maneira e todas essas coisas de conversar um com o outro. Certo? Quando o consumidor fica tipo, do que você está falando?

Alice Achayo 12:56

Tipo, eu não entendo isso, certo. E é uma coisa tão intimidante. Porque, você sabe, nós, a gente pode fingir que tudo que a gente quer são profissionais da energia eólica, mas a gente nem sabe metade das coisas que a gente fala, ou que outras pessoas nos falam como outros profissionais, né, mas a gente vai em frente . E eu acho, eu acho que é aí que é meio ridículo, porque você faz os consumidores pensarem que nós apenas devemos ter a paleta mais incrível do mundo. E nós simplesmente conhecemos todas essas palavras bonitas. E você apenas pensa, cara, todos nós dizemos coisas semelhantes. Memorizamos assinaturas de uvas, certo? Nós apenas regurgitamos isso e diríamos exatamente as mesmas coisas. E, você sabe, eu acho que é muito triste. E então, você sabe, é uma questão ainda maior, tipo, essa questão é bastante carregada. Se você não se importa comigo, fique nisso por um segundo.

Jacy Topps 13:45

Claro. Claro,

Alice Achayo 13:46

Eu estou bem. Eu não quero assumir aqui. Mas, sabe, uma das coisas que eu acho, sim, a linguagem, a educação eólica, é problemática e na linguagem que ela usa. E eu acho que também, além do que acabamos de dizer, onde também é limitado é falar sobre mudanças climáticas, certo, quando novas regiões estão agora produzindo variedades que nunca estavam acostumadas. E regiões que eu fazia agora a expressão mudou, porque quer esfriou, quer esquentou, agora mudou. E agora você vai me dizer que o Pinot Noir deve ter sempre essas notas? Certo, certo, quando se trata de um clima mais quente, um clima mais frio, um novo clima, uma expressão diferente, ou, você sabe, um enólogo adotando uma abordagem diferente para fazer Pinot Noir. E agora vamos dizer, bem, o Pinot Noir deve sempre atingir esses marcadores. Essa é, novamente, uma maneira muito limitada de ver as coisas. E penso que, como estamos no meio das alterações climáticas, a linguagem terá de mudar para reflectir o que é agora possível e o que não é possível, suponho. Isso faz sentido?

Jacy Topps 14:58

Isso é tipo, venha completamente, isso é perfeito. Eu amo essa perspectiva. Porque assim como nós, à medida que o mundo está mudando, o mesmo deve acontecer com a nossa linguagem. Quero dizer, certo. Certo faz todo o sentido. Então, quero dizer, como podemos superar isso, como se sua empresa fosse mais uma empresa de consultoria? As pessoas estão mais receptivas a essas mudanças?

Alice Achayo 15:21

Bom, eu acho que tem que, tem que ser mais específico, quais pessoas, profissionais da energia eólica, quando consumidores, os responsáveis ​​pela educação, sabe,

Jacy Topps 15:32

Sim, todas as opções acima. Certo?

Alice Achayo 15:35

Bem, posso responder, direi, eu diria que os consumidores de vinho estão prontos para conversarmos com eles sobre vinho de uma forma que seja compreensível ou significativa, em vez de ficar sentado bem acima deles e dizer como deveriam experimentar o vinho, o que deveriam cheirar, provar e tudo mais, o que é um absurdo. Mais uma vez, vinho, a linguagem do vinho é realmente baseada no nosso ponto de referência sensorial. Então, a forma como cresci e as plantas, frutas, texturas, cheiros com os quais cresci desempenham um papel importante no que mencionei anteriormente, minha linguagem pessoal do vinho, que é o mais importante, aliás, cada uma de nossa própria linguagem do vinho é o mais importante, independentemente do que alguém lhe dirá, você deve estar cheirando. O que você cheira é seu e somente seu. E então, acho que os consumidores de vinho querem que encontremos maneiras mais significativas de conversar com eles sobre vinho. Então, em vez de falar sobre as notas, por que não começamos a falar sobre de onde vêm os vinhos, as histórias dos produtores de vinho e como foi o ano, como o que está acontecendo, você sabe, há mais uma conexão humana aí quando começamos a trazer ecossistemas terrestres e pessoas que contribuem para tornar o vinho possível. Então, eu não quero falar sobre tudo bem, você deveria estar anotando, você sabe, cerejas pretas, cranberries e chão de floresta, todas essas coisas, mas sim, deixe-me dar-lhe o contexto deste vinho. E então vamos falar sobre o que você está vivenciando, certo. E eu sei que você participou do meu seminário no IPNC. Então, talvez você possa falar um pouco sobre como foi. Mas foi assim que conduzi a minha degustação. Não é para ficar aí sentado e dizer o que você deveria comprar, mas sim dar-lhe o pano de fundo, o que eu adoraria fazer mais, mas dar-lhe o pano de fundo do vinho, o contexto do vinho, certo, sua história, e tudo isso. E então passamos e usamos nossas próprias memórias sensoriais para falar sobre esse vinho. Então acho que os consumidores de vinho apreciariam isso. Acho que é isso que eles estão procurando. Acho que é também a forma como fazemos com que mais pessoas gostem do vinho, em vez de os consumidores de vinho dizerem: Quer saber, tipo, isso é, isso não é, é muito pretensioso. É que me sinto deslocado. E então em termos de profissionais do vinho, acho que vão me perguntar, o que estou tentando fazer aqui não é a coisa mais popular, certo? Tipo, eles ficam tipo, quem é você? Como você disse antes? Essa linguagem já existe há muito tempo, quem sou eu, mas estou chegando dizendo, ei, precisamos mudar isso. E então também é tipo, Ok, como podemos mudar isso? E estou dizendo, não estou dizendo que tenho todas as respostas, mas tenho uma boa ideia do que não funcionou e do que não está funcionando. Certo. Então não faça isso. Não vamos continuar fazendo a mesma coisa. Sim, então acho que será mais difícil para os profissionais do vinho pensarem: Ok, certo. É quase como abrir mão do poder. Eu acho que é assim que você se sente quando, de repente, você, como profissional da área do vinho, tipo, você não pode, você não tem mais esse poder de dizer aos consumidores como, quando, o quê, você sabe, por que eles deveriam consumir vinho, ou de repente estou dizendo a eles que esse não deveria ser o seu papel. E isso não é algo divertido de ouvir. Certo? E depois, claro, a educação sobre o vinho. Bem, não sei o que eles sentem por mim. Mas eu poderia imaginar, novamente, que não é uma coisa popular, certo. Mas acho que devemos, como indústria, realmente mudar, porque não teremos uma indústria próspera se não visitarmos como falamos sobre o porquê. E então esqueça o que estou fazendo. Pense na prosperidade desta indústria, se não mudarmos a forma como falamos e o porquê. E há, há evidências disso. Quer dizer, acho que a cada dois meses, sai um novo artigo do tipo: Oh, por que a geração do milênio não está bebendo? Oh, por que vinho, você sabe, as pessoas estão se voltando para o álcool, todas essas coisas, e há tanto de isso sendo, você sabe, muito relacionado à forma como o vinho é percebido. Sim.

Jacy Topps 19:48

Bem, sim, acho que é muito difícil de ouvir porque, quero dizer, é um sistema completo, certo? É um sistema que foi, você sabe, criado Para, acho que o próprio vinho foi criado, como você basicamente o descreveu para que possamos desfrutar e compartilhar com as pessoas. Mas acho que a indústria se tornou uma guardiã e queria manter as pessoas de fora. Então eles criaram esse sistema, que iria manter as pessoas afastadas. Então agora é basicamente desmantelar esse sistema e trazer mais pessoas. E isso vai ser difícil. Mas acho que muitos profissionais do vinho, quero dizer, amamos o artesanato, amamos o que fazemos e queremos trazer mais pessoas. Então acho que é só talvez, você sabe, acho que para quem quer ir obter certificação e basicamente ter educação formal, isso é ótimo. Mas saiba que você terá que fazer algumas pesquisas quando sair, quando obter sua certificação e como gostar de conversar com os consumidores, de uma maneira diferente do tipo de escola que ensina até que esses programas aprendam como expandir seu idioma , Eu penso,

Alice Achayo 21:01

Certo. O que quero dizer é, se um programa de certificação não mudar a forma como fala sobre vinho, então como eles estarão atuando como profissionais do vinho? Você sabe o que eu quero dizer? Tipo, se você não estiver nos preparando para podermos fazer nosso trabalho, o melhor fim de semana? E qual é o seu propósito? E acho que isso é uma coisa, precisamos recuar. Como se eles não devessem necessariamente controlar os profissionais do vinho, acho que parece que funciona de mãos dadas, certo? Você nos ensina que é especialista na linguagem do vento e todas as coisas, por que novos professores para nos preparar para esta indústria, saímos para fazer nossas coisas. E se você está olhando para a indústria, e como ela está se saindo como uma indústria, e você não está reconhecendo onde estão as deficiências, portanto, não mudando a forma como você está abordando isso, portanto falhando conosco como profissionais do vinho, essencialmente, qual é o seu propósito? Essa é a pergunta que tenho. Certo. E então acho que é assim que devemos encarar as coisas. Mas não, não quis dizer antes que todos os profissionais do vinho não gostam do meu trabalho, acho que muitos de nós querem mudar esta indústria, porque a amamos muito. Certo? Adoramos reunir pessoas e partilhar a magia que é o vinho. E então eu acho que é uma coisa difícil para nós descobrirmos. Ok, como podemos mudar essa coisa que nos ensinaram a falar sobre o porquê e como podemos mudar isso? E acho que é mais simples do que isso. Realmente? Em um nível individual. É muito simples. Tipo, por que você ama vinho? O que há no vinho que te entusiasma antes da língua e tudo isso, o que você gostaria que as pessoas soubessem sobre o vinho? Se você estivesse conversando com seus amigos sobre vinho e tivesse uma garrafa pela qual estava absolutamente apaixonado? O que há naquele vinho que você vai querer conversar com ela? Esperançosamente, você não está tipo, ah, cara, é que não foram os buquês, as notas e o aroma. Esperançosamente, você tem mais do que isso a dizer, certo, e então permite que eles experimentem isso não da maneira que você deseja que experimentem o vinho, mas que experimentem por si mesmos. E talvez eles não gostem. Mas talvez eles gostem simplesmente porque adoram ver a alegria que você sente com isso, porque é isso também. E então eu acho que para cada profissional, é realmente uma escolha que você tem que fazer, tipo, não vou te dizer, tudo bem, se você não mudar a forma como fala sobre por que você é péssimo, você não ama. Não estou dizendo isso de jeito nenhum. Acho que gostamos muito de vinho e adoramos tudo o que vem com ele. Como continuamos? Ou como podemos avançar para um espaço onde estamos trazendo mais pessoas e não apenas dizendo mais pessoas em termos gerais, quero ver mais diversidade na indústria do vinho. Quero ver a demografia dos consumidores de vinho reflectida na própria indústria, porque é assim que podemos fazê-los sentir que também fazem parte dela.

Jacy Topps 24:07

Cada taça de vinho conta uma história. Essas histórias revelam histórias, sabores e paixões ocultas e, às vezes, desvendam nossos desejos mais sombrios. E o mais novo podcast do Wine Enthusiast. A jornalista Vinfamous Ashley Smith disseca o ponto fraco do mundo do vinho. Ouvimos as pessoas que sabem o que significa quando os produtos do amor e do cuidado se tornam fonte de procriação, incêndio criminoso e até assassinato. Cada episódio leva os ouvintes ao mundo misterioso e histórico da vinificação e aos crimes que desde então se tornaram Vinfamous. Este podcast combina bem com amantes do vinho, nerds da história e viciados em crime. Então pegue uma taça do seu vinho favorito e siga o podcast para se juntar a nós enquanto nos aprofundamos nas reviravoltas por trás dos mínimos históricos, dos crimes chocantes do vento, siga Vinfamous na Apple, Spotify ou onde quer que você ouça e certifique-se de seguir o programa, para que você nunca perca um escândalo, novos episódios aparecem todas as quartas-feiras alternadas.

Jacy Topps 25:16

Quero falar sobre quando vocês se conheceram. Então, sim, para nossos ouvintes, para um pouco de conhecimento, conheci Alice no IPNC, que é a celebração internacional de Pinot Noir em Oregon, no início deste verão, e ela estava dando um seminário sobre, você sabe, a linguagem do vinho. E eu estava na aula e fizemos uma degustação de Pinot Noir. Então, sobre diferentes tipos de Pinot Noir, e ela queria que falássemos sobre o que provamos, cheiramos e usamos nossa linguagem. Bom, alguém usou chão de floresta, nem sei se foi Alice ou outra pessoa da turma. E eu entrei na conversa e disse: odeio o chão da floresta. Acho que esse termo é tão inacessível. E, você sabe, acho que falei sobre combinações e pensei, você sabe, ninguém quer combinar bolo de carne com chão de floresta, o que isso significa? E então alguém disse, ah, sim, que tal alecrim? E eu digo, sim, está melhor. Isso é melhor, é totalmente mais acessível. E então pelo menos foi tipo, bem, não para mim. E eu pensei, Ah, certo. Portanto, minha visão de acessibilidade significa apenas os americanos e a experiência americana, pessoas que nasceram e foram criadas nos Estados Unidos, e eu não estava pensando globalmente. Então fui verificado na minha visão do tipo, ah, isso é mais acessível para ele, pois não é aceitável. E então pelo menos você basicamente elaborou e falou sobre que tipo de floresta? Você pode falar sobre isso?

Alice Achayo 27:02

Sim, absolutamente. E eu acho que isso é realmente, a beleza se permitirmos a linguagem do vinho é que se permitirmos que as pessoas compartilhem seu ponto de referência sensorial, certo, então começamos a expandir nossa própria linguagem, nossa própria acessibilidade, certo, como profissionais do vinho, especialmente quando ouvimos outras pessoas descreverem o mesmo vinho na sua própria língua, aprendemos com isso, ou aprendemos mais sobre elas e a sua cultura. E essa é a conectividade humana que eu adoraria ver mais em um único idioma. Mas voltando ao chão da floresta, você sabe, é usado com bastante frequência. E então o que eu estava dizendo é que, para mim, estou muito familiarizado com as notas que estamos tentando dizer que existiam neste vinho quando nós, quando o envolvemos em um tipo de descritor que seu núcleo explora. Mas gosto de ir além disso. Sempre que eu estava, quando ouço as pessoas dizerem, núcleo, eu sempre pensava, qual floresta? É isso? Certo? Porque o problema é que todas as florestas têm um cheiro diferente. E então é tipo, em que época do ano? Isto é floresta? Tipo, pinte-me um quadro? Nós também e então acho que, neste caso específico, nós entramos, havia alguém que também estava vindo da área de Boston. E então eles sabiam que eu estava dizendo a eles que corro nessa trilha o tempo todo, e corro nas quatro temporadas. E então eu sei como é o cheiro, em cada estação, certo? Quando muda, eu sei qual é o cheiro do chão. E então, eu disse, é o quarto andar de Medford? Assim, essa terra de conservação que eu corro o tempo todo. Ou é como uma floresta na Itália? Será no norte da Itália, onde é realmente mais alpino? E então isso vai cheirar diferente? E então, quase penso que, se quisermos, não me importo que as pessoas usem notas de degustação, mas me dê um contexto, pinte-me uma imagem sobre isso. Porque até isso em si é mais uma narrativa, ao invés de apenas dizer e seguir em frente, certo? Então, talvez você não precise, talvez não entenda o que estou dizendo quando digo material didático, mas se eu pintar um quadro para você, espero que seja uma conversa muito mais divertida. Certo? Então, sim, acho que a linguagem do vinho novamente, dizemos eurocêntrica porque é muito eurocêntrica, mas acrescentando a isso também, é como se você estivesse aqui nos EUA e crescesse em nos EUA, e você está falando sobre vento e esse também é o seu amplo ponto de referência sensorial geral, certo? Você comeu alimentos semelhantes, mas eu também poderia dizer, você sabe, estando aqui no Noroeste do Pacífico versus Nova Inglaterra, também comemos alimentos diferentes, então mesmo dentro de um país já há uma diferença nas notas. Então, acho que não devemos fazer vinho. A Wine Lane foi tão definitiva, né. Eu acho que é isso, realmente está acontecendo, permitir que as pessoas compartilhem o que realmente estão entendendo e nos contem uma história por trás disso. E então eu acho que se você se lembra, na sessão, eu basicamente perguntei a todos, sempre que alguém dissesse alguma nota que eu não entendia como era o que eles queriam dizer, eu pedia para eles explicarem, certo? Conte-me mais sobre isso, por que você está conseguindo isso. E, você sabe, eu lembro que uma senhora disse: Ah, eu entendo, eu tenho um espírito muito forte. E eu disse: Que tipo de espírito? E então eles passaram a ser tipo, bem, na verdade, esse rum que é produzido aqui, você sabe, perto do oceano, e ela estava tendo um tema muito específico em mente. Mas se ela acabou de dizer, isso tem notas de bebidas espirituosas quentes, isso não está realmente descrevendo o vinho. Mas ela tinha toda uma cena em mente. E eu estava tentando fazer com que ela nos contasse o contexto de quais eram essas notas. E então ele foi realmente ótimo. Nunca estive onde ele estava falando, mas pude, pude começar a ver o que ela estava tentando dizer. Certo. Então

Jacy Topps 31:02

Sim, quero dizer, eu, minha mente estava explodindo. Quando você pensa, bem, na verdade, você sabe, você está totalmente certo. Só porque não acho que o chão de uma floresta seja acessível, não significa que não seja acessível a outras pessoas. E eu estava pensando por conta própria, tipo, minha própria prévia, foi isso, quero dizer, sua aula foi incrível. Seu seminário foi incrível.

Alice Achayo 31:34

Obrigado. É só que precisamos ampliar nosso escopo, mas não podemos fazer isso. Sem outras pessoas ao nosso redor. Você sabe, você não pode sentar no vácuo e dizer: Tudo bem, vou expandir minha linguagem do vinho. Como você vai fazer isso se não estiver interagindo com outras pessoas que tenham notas sensoriais diferentes? E você também não está incluindo outras culturas e culinárias em seu idioma, certo. Então, é muito difícil expandir se você não vai além do que já tem. Então, eu acho que isso é o que eu penso: mudar a linguagem do vinho não precisa ser tão assustador quanto, como acho que algumas pessoas pensam que é. Eu só quero trazer mais conexão humana com a linguagem do vinho, certo? Trazendo as culturas e cozinhas do sul global e da diáspora, trazendo os produtores de vinho e a história das suas terras e, e todo o trabalho necessário para fazer vinho, trazendo mais pessoas de diversas origens para partilharem as suas histórias para que que podemos expandir esta linguagem para que você possa dizer alecrim e eu possa dizer outra coisa. E acabamos de descrever a mesma linha. E tudo bem. Esse é o meu objetivo, minha visão para esta indústria. Então, acho que é simples na minha mente.

Jacy Topps 32:57

Sim, tipo, em teoria, se sempre Kumbaya? Sim, não, eu concordo com isso. Gosto do que você está dizendo, porque é como não tirar a ideia de que um Pinot Noir pode cheirar a cerejas, mas também pode cheirar a outra coisa além de cerejas, certo? Tipo, tipo, se você sentir cheiro de cerejas, isso não é nada. Isso não está errado. Certo. Mas se você sentir o cheiro de outra coisa, está certo. Você também pode estar certo. Esse é o seu direito.

Alice Achayo 33:26

Certo. Como se eu não tivesse crescido com cerejas, mas você sim, eu poderia ter uma palavra diferente para uma nota semelhante, ou uma cena inteira, em minha mente para isso. E acho que o que quero ver é que isso seja mais a norma. E eu acho que para mim, como se eu fosse um profissional do vinho, não é tanto, mas fazer isso significa que não temos emprego, certo? Estamos apenas conhecendo um pouco como fazemos esse trabalho, certo? Estamos nos afastando do comando e sendo facilitadores de experiências, porque o vinho é isso, afinal. Vinho é experiência. E então, como podemos criar uma experiência significativa para as pessoas, não é necessariamente dizer-lhes como experimentar, mas sim fornecer um espaço para que sintam que podem interagir uns com os outros sem medo de dizer a coisa errada ou de não ter um paladar elevado ou paladar avançado? Como criamos uma experiência onde

bebedores de vinho de todas as origens, diferentes viagens de vinho ou experiências diferentes consideram que a mesa bebe o mesmo vinho e tem uma experiência incrível? Essa é uma pergunta que estou deixando. Essa é uma pergunta aberta para os profissionais do vinho que estou realmente perguntando.

Jacy Topps 34:44

Sim, e acho que isso deve continuar porque será uma resposta maluca. Claro, todos nós podemos descobrir isso. Tipo, você sabe, como cada região ou tipo, quer dizer, até mesmo mídias como aqui na Wine Enthusiast, estamos sempre procurando maneiras de tornar a experiência do vinho melhor.

Alice Achayo 35:06

Certo? Sim, não é necessariamente um trabalho fácil. Certo. Mas também não creio que seja tão complicado como fazemos parecer, porque o vinho não é complicado. É um produto agrícola. Sim. Êles são ótimos. Então, nós apenas precisamos avançar um pouco mais para dentro da terra. E é a origem do vinho. Tipo, nós apenas fomos um pouco. Estamos muito longe do que é vinho, acho que às vezes na maneira como falamos sobre isso e no que você vê em algum aspecto da indústria, você apenas pensa, ainda estamos falando sobre vinho? Tipo, o que conseguimos? Tipo, eu ainda estava falando das mesmas coisas aqui, sabe, então é isso que eu diria que eu só gostaria de trazer o vinho de volta à sua origem. E, você sabe, usar a conexão humana para trazer mais humanos para a mesa. Porque é uma experiência à qual todos deveriam ter acesso.

Jacy Topps 36:16

Só tenho uma última pergunta para você, Alice. Claro. O que você está bebendo? O que há no seu copo hoje em dia?

Alice Achayo 36:24

Ah, cara, então estou bebendo vinho do Oregon, porque ia dizer exatamente. Então, você sabe, eu estou, o engraçado é que não tenho bebido Pinot Noir. É a terra do Pinot Noir. Mas o que espero compartilhar com as pessoas no final deste amor são todos os outros vinhos não Pinot Noir produzidos no vale. E é isso que estou gostando muito. Você sabe, eu tive alguns animais de estimação que são realmente incríveis. Um realmente me surpreendeu só porque era muito agradável. Todos Chardonnay pet-nat de terra firme? E então eu descobri outro dia uma mistura de Pinot Gris Muscat Riesling chamada Edição Limitada. Foi divertido. Isso foi o que eu chamo de arranhador de cabeça, era um daqueles vinhos que continuava se desenvolvendo e eu estava comprando muito e estava realmente apaixonado pelo jeito porque me lembro de ter pensado cara, é esse tipo de maravilha que seu se importa por que você gosta dessa coisa? Então, mas sim, geralmente gosto de misturas brancas. Oh sim. E então eu estava adicionando isso, havia outro que encontrei também chamado Big Salt. Eu só gostei do rótulo que o verso não tinha, como se não houvesse nada sobre como seria a mistura. Mas sou um grande fã de experimentar vinhos novos que nunca provei antes e então fiquei como um grande sal. OK fixe. Gosto do nome e dos rótulos muito simples. Levei para casa. E quando o abri, lembro-me de ter pensado, cara, como se devesse haver algo como Mascate ou um comportamento confortável aqui. E então entrei na Internet para pesquisar. E com certeza, foi lisonjeiro. Mascate. E então tipo, havia outra coisa. Então isso foi lindo, quero dizer, é a minha cara. de misturas brancas. Isso mesmo. Ah, que delícia. Sim, então tudo isso foi feito aqui no Vale. Então, você sabe, é mais ou menos o que estou bebendo atualmente. É apenas encontrar todas as outras variedades sobre as quais não falamos muito.

Jacy Topps 38:35

fora do

Alice Achayo 38:36

Fora da trilha batida. Sim, sim, tem sido bom.

Jacy Topps 38:41

Alice Achayo. Muito obrigado por se juntar a mim. Foi um prazer conversar com você.

Alice Achayo 38:46

Muito obrigado por me receber, Jacy, espero que você tenha um dia maravilhoso.

Jacy Topps 38:55

Porque o vinho une as pessoas independentemente das suas diferenças. As palavras são muito poderosas. E a linguagem que usamos no vinho pode ajudar a trazer mais pessoas para a mesa, ou pode ser usada como ferramenta para excluir. Acredito que quanto mais diversificada for a indústria, mais interessante será o vinho. Quais são seus pensamentos? Se você gostou do episódio de hoje, adoraríamos ler seus comentários e ouvir o que você pensa. Você pode nos enviar seus comentários e perguntas por e-mail em podcasts em wine entusiasta.net. E ei, por que não dizer aos seus amigos amantes do vinho para nos visitarem para lembrar, você pode assinar este podcast na Apple, Google, Spotify e em qualquer outro lugar onde você ouça podcasts. Você também pode acessar o podcast de barra invertida wine entusiasta.com. Para mais episódios e transcrições. Meu nome é Jacy Topps. Obrigado por ouvir.